郭军：劳动合同法不是洪水猛兽

　　曾直接参加《劳动合同法》、《劳动法》、《工会法》、《公司法》等法律的起草工作，对这类法律有透彻理解的郭军先生11月14日接受了本报专访。郭军现任中国劳动法学会副会长，他透露，将要出台的《劳动合同法》实施细则，会为处理此类事件提供更加明确的操作性指导意见。

　　经济观察报：很多企业对《劳动合同法》做出了比较激烈的反应，企业的这些反应是正常的吗？

　　郭军：这些企业对《劳动合同法》的担心，恐怕首先是源于对法律的误读。比如：企业在无定期的劳动合同、经济补偿金等问题上，都存在相当大的误读。

　　我个人认为，《劳动合同法》和《劳动法》比较，没有给企业带来什么太大的影响。因为《劳动合同法》解决的不是一个劳动标准、劳动条件的问题。它并没有缩短工作时间，没有提高基本工资的标准。

　　应该说《劳动合同法》，有很多很积极的地方。但是也可能是有些专家把所有不利于企业的规定抽出来：这个是增加了，那个是有责任了，那个是不允许了。这样企业当然是有些紧张了。

　　有些企业的反映确实是基于自己的利益考虑。过去劳动关系在无序状态下，很多企业习惯于不遵照法律，不按法律办事，现在有了规范就觉得不习惯。

　　因此，我的一个判断就是，《劳动合同法》增加了违法企业的成本，你不签劳动合同，可以，一个月以后要付两倍工资；但是，减少了合法企业的经营成本，因为企业的选择余地大了。

　　除了误读以外，一些企业在劳动关系的价值判断上有一些错误认识。

　　有些企业家认为，企业经营者管理的权力是绝对的，一切都该我说了算。现在有一些约束了，工资要协商了，规章制度要上职代会讨论了，企业就感觉到负面影响，增加了成本。

　　我说，如果这个叫成本的话，这是企业经营必须要付的合同成本。这种成本可能会给企业带来更大的效益。

　　经济观察报：您怎么评价近来华为等企业的行为？

　　郭军：华为的问题，我们从直观的感觉上讲，这种大规模、特定时间的劳动关系异动，确实容易让人质疑其是否在规避法律。

　　但是就算是刻意规避，如果华为的这种作为，没有以欺骗、胁迫、诈欺和强迫的手段进行，没有强迫职工必须接受，那么它就不算违法。劳动合同是协商建立的，也可以协商变更，协商解除。从这个意义上来讲，华为似乎无可厚非。

　　但如果把这个问题提升到另一层次，即企业的道德层次，企业是否有社会责任，是否以人为本，是否积极的最大限度的满足员工的需要，那么华为的做法就是值得商榷的。

　　对《劳动合同法》的执行，有高限和低限。是走高限还是走低限，企业可以选择。对这个问题，我们可以从道德层面来考虑，但不能简单等同为违法或刻意规避法律。

　　但如果说华为有一个职工是被强迫的，其他7000人也好8000人也好都是自愿的，这一个人被强迫的行为就是违法的。

　　因此，我们对华为不能简单的作判断，要在查清楚事实的前提下做判断。我认为出现这样的现象，是企业对法律的一种过度反应的表现。

　　经济观察报：全国总工会对华为事件有没有一个明确的说法？

　　郭军：我没有具体参与处理华为的事情。据我了解，全国总工会对华为事件进行调查，广东省总工会、深圳市总工会作了大量积极性工作。正是在这个基础上，华为的态度有了很积极的转变，表示要加强在这方面的管理，要建立职工代表大会制度等等。

　　由于我没有对华为事件作全面的调查，因此还不能下结论。我觉得企业在这个问题上确实做的不是很妥当，如果发现华为确实有强迫的行为，那无疑就是违法的。如果华为确实没有强迫员工，虽然这种大量的劳动合同变动可能真的不完全合理，但只要是在法律允许的限度内，我们就只能从道德层面上去评判它，而不能说华为违法，或是刻意的规避法律。

　　细则有望年内出台

　　经济观察报：一些在《劳动合同法》中没有明确的操作问题要在实施细则中做出规定。具体情况如何？

　　郭军：有关部门正在紧张地研究制定过程中，有望在 《劳动合同法》2008年1月1日正式实施前有一个结果。目前还没有公开讨论，很多细节还没有确定。

　　签订无固定期合同时，什么是连续十年，什么叫连续签订两次？等问题都有待于在实施细则中进一步明示。

　　但有些问题不是靠实施细则来解决的。有些问题必须是立法机关做立法解释。

　　我们不要期待劳动合同法能解决所有问题，也不要期待实施意见能解决所有问题。劳动合同法在实施过程中可能会出现意想不到的新情况和问题，对这些问题有关部门要及时研究并进行规范和完善。立法是一个不断完善的过程。

　　经济观察报：劳动保障部对此有没有倾向性的意见？

　　郭军：不清楚。目前来讲，还在讨论。我们希望劳动部门拿出基本意见以后，征求工会、企业等方面的意见。